Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Höpötyksiä kaikesta

+2
Goldghost
Katkeransuloinen
6 posters

 :: Julkinen :: Höpäri

Sivu 2 / 2 Edellinen  1, 2

Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Goldghost Pe Tammi 25 2013, 04:08

Ehkä epänormaalimman värisille pitäisi keksiä oma resessiivisesti vaaleaa väriä ilmentävä sukulinjansa, jossa näitä "harvinaisia" värejä putkahtaa esiin (tyyliin yksi muutaman vuoden välein, jolloin laumaan mahtuisi aina yksi vaalea kutakin ikäluokkaa kohden; vanhus, aikuinen ja nuorukainen) tai sitten erikoinen väri voitaisiin selittää vaikka ihmisten jalostustyöllä - Amerikan mantereellahan on valkohäntäpeuratiloja, joten siinä olisi melkein luonteva selitys värin yleistymiselle (lisäksi pohjoiseen otetaan helpommin laumalaisia kuin etelään, joten vaaleamman värin ei pitäisi olla ongelma).

Toivottavasti niitä "oikean" värisiäkin kauriita tulee. Muutoin harkitsen ainakin Kannadin värin muuttamista epärealistisempaan suuntaan, koska ei se aito tumma turkki näytä loogiselta kaikkien noiden hailakansävyisten joukossa... *pohtii*
Goldghost
Goldghost
Voittoa tavoitteleva
Voittoa tavoitteleva

Viestien lukumäärä : 404
Join date : 21.12.2012
Paikkakunta : Jyväskylä

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Pe Tammi 25 2013, 05:30

Sukulinja-idea kuulostaa mun korviin hyvältä, mutta kuka näitä harvinaisempia värejä sitten periyttäisi?
Noni, mitä minä tästä opin? Ei sitten ikinä saa mainita mitään väriä harvinaiseksi, sillä muuten niitä pursuu ihan korvista! :DDD

Pohjoinen lauma tuntuu olevan paljon halutumpi. Miksiköhän? Missään kohtaan Eteläläisiltä ei vaadita hahmojen ruskeasävyisyyttä vaan kerrotaan mikä väritys on yleisin laumassa, joten siitä on myös maininta. Kyllä siihenkin laumaan pystyy persoonallisen hahmon luomaan, vaikka ei itsessään väri olisikaan se harvinaisin. Tosin, itse Pohjoislaisten infossa mainitaan että laumaan hyväksytään ihan kuka vaan, joten ihmisetkin luultavasti automaattisesti ajattelevat, että kyseiseen laumaan on helpompi saada hahmo hyväksynnässä läpi. Ainoa selvä kriteeri mielestäni on tuo pilkullisuus Eteläläisillä, joten ei varmastikaan luulisi tuottavan ihmisille ongelmia iskeä hahmolleen pari vaaleaa/valkoista pilkkua? Kaikki tummemmat sekä vaaleammat hahmot ovat sallittuja, jos pilkullinen ulkomuoto on tallella. Olisi myös tietyssä tilanteessa toivottua, että Eteläläisessä laumassa olisi jossain vaiheessa ainakin 1 yksivärinen hahmo, muutta mahdollisesti tällöin kävisi sama juttu. Yksivärisiä hahmoja rupeaisi pursuamaan sinne eivätkä laumat eroaisi toisistaan mitenkään. :c Hyväksynnässä yksivärisyys ei ole hylkäävä virhe, mutta itse laumassa se saattaisi aiheuttaa hyljeksyntää.
Olenko ainoa joka on huomannut tämän? Jostain kumman syystä nämä hahmot joita ns. hyljeksitään ovat Pohjoisessa laumassa, vaikka itsessään väri ei vaikuttaisi olevan sen erikoisempi kuin muutkaan.

Mä olin ajatellut iskeä seuraavan hahmon Pohjoislaisiin, mutta taidan sitten tehdä hänestä laumattoman tai tönäistä Eteläläisten riveihin. Tosin, olin ajatellut erästä toista hahmoa etelään. Äääh, tää on vaikeeta :/
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Haiko Pe Tammi 25 2013, 05:45

Itse kadun vähän sitä, kun en laittanutkaan Kaamosta Etelän laumaan. x__x Tarkemmin ajateltuna Hallakin olisi kivempi siellä, ja senkin olisi saanut helposti pilkutettua jos olisin käyttänyt turkin kanssa tämän tyylistä ratkaisua. No, pelejä on pelattu jo kyllin paljon eikä siksi enää oikein viitsisi ruveta tekemään muutoksia. 8/

Tuollainen sukulinjajuttu olisi kyllä hyvä idea.
Haiko
Haiko
Urhoollinen
Urhoollinen

Viestien lukumäärä : 1560
Join date : 18.12.2012
Ikä : 25
Paikkakunta : Pk-seutu

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Varpus Pe Tammi 25 2013, 05:55

Juuri siksi, koska Häivähdyksessä alkaa olla jo aika paljon valkoisia peuroja, en meinannut itse ottaa ollenkaan sellaista, elleivät valkoturkkiset yhtäkkiä katoa ja kuole pois =>

Mutta vaikka valkoista hahmoa en ottaisikaan, niin silti on hirviän vaikeaa tehdä realistista ja normaalin näköistä peuraa x.x Kun olen jo kerran tottunut noihin vähän räiskyvämpiin ropeihin, niin on jotenkin vaikea saada tehtyä ihan tuiki tavallisen näköinen kauris..huoh..mutta jospa tämä tästä XD
Varpus
Varpus
Mode
Mode

Viestien lukumäärä : 1434
Join date : 19.12.2012
Ikä : 26
Paikkakunta : Kuopio

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Varje Pe Tammi 25 2013, 06:37

Mua ärsyttää ku daarianilla jään siniset silmät, ajattelin sen olevan persoonallinen, mutta nyt kaikilla uusilla jälkeen daarianin on jään sinertävät silmät. Sekä miksi kaikki tahtoo valkoisen peuran ? Haluaako ne sitten vastaroolijalta jotain kunnioitusta tai ahaa elämystä hahmon niin erikoisesta värityksestä .. ja mielestäni ei tuo valkoinen ole enäään mikään erikoinen kun niinmonilla se on turkin värinä.
Varje
Varje
Lauman sotilas
Lauman sotilas

Viestien lukumäärä : 1229
Join date : 29.12.2012
Ikä : 26
Paikkakunta : Siellä sun täällä, enimmäkseen täällä

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Haiko Pe Tammi 25 2013, 07:34

Kaamos on saanut jäänsiniset silmänsä sen tiedoissa mainitulta hahmoltani, noista Daarianin jälkeen luoduista hahmoista taas en tiedä - ehkä ihmiset vain tykkää tästä väristä? Toki se on välillä rasittavaakin, mutta tuntuu että yleensäkin jäänsiniset silmät ovat alkaneet yleistyä muissakin ropeissa, joten itse en juuri kiinnitä sellaiseen enää niin kovasti huomiota.

Halla puolestaan oli yksi Häivähdyksen ensimmäisistä valkoturkeista, ja siihen aikaan vaaleaturkkisen hahmon tekeminen oli vielä realistista tämän harvinaisuuden puitteissa, koska niitä ei siis tosiaan ollut silloin eikä tullutkaan ennen tätä uuden foorumin aikakautta, kun jääsilmiä ja valkoturkkeja tuli oikein ryminällä. :p Loppujen lopuksihan se on jokaisen oma asia millaisen ulkonäön ötökälleen tekee, aina niin kauan kun pysytään sääntöjen asettamien rajojen sisällä, ja olisi toisaalta jotenkin typerää säädöstellä, että tietynlaista hahmoa ei saisi tehdä koska niitä on yksinkertaisesti jo olemassa. Mutta jööö se siitä selittämisestä
Haiko
Haiko
Urhoollinen
Urhoollinen

Viestien lukumäärä : 1560
Join date : 18.12.2012
Ikä : 25
Paikkakunta : Pk-seutu

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Varje Pe Tammi 25 2013, 07:41

juu sen muistinkin että kaamoksella on jäiset silmät, ja ei se haittaa jos tyyliin kahella on, mutta nää on kyl pakko myöntää, lisääntyny tosi monessa ropessa ! noh ihan sama (:
Varje
Varje
Lauman sotilas
Lauman sotilas

Viestien lukumäärä : 1229
Join date : 29.12.2012
Ikä : 26
Paikkakunta : Siellä sun täällä, enimmäkseen täällä

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Haiko Pe Tammi 25 2013, 07:51

Nii totta :D
Äöäö nyt kyllä oikeestikki ärsyttää, ku en laittanu Hallaa etelään ja pistänyt sille tollasta hienoa hiekanväristä turkin jossa perus peuralle tyypillinen ruskee selkäosa ja kermanvaaleat pilkut 8''c
Haiko
Haiko
Urhoollinen
Urhoollinen

Viestien lukumäärä : 1560
Join date : 18.12.2012
Ikä : 25
Paikkakunta : Pk-seutu

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Pe Tammi 25 2013, 08:07

Ei sitä oikein voi säännöstellä, mutta ei kyseistä väriä harvinaiseksi voisi enää kutsua. :c
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Varje Pe Tammi 25 2013, 08:15

niimpä Sad bitteri muutes, vastasin sun rooliin (=
Varje
Varje
Lauman sotilas
Lauman sotilas

Viestien lukumäärä : 1229
Join date : 29.12.2012
Ikä : 26
Paikkakunta : Siellä sun täällä, enimmäkseen täällä

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Goldghost Pe Tammi 25 2013, 08:49

En puhunut pelkästään valkeista, vaan myös noista kermoista/beigeistä/hiekanvärisistä/keskiruskeaavaaleammista, eli epänormaalin vaaleista ylipäätään xD

Jäänsininen on aika yleinen värisävy silmissä kautta ropemaailman (susi, koira ihminen, lohikäärme, younameit), varmasti kaikkien aikojen käytetyn kuvaus silmistä heti pahisten "verenpunaisten sielunpeilien" jälkeen ^^'

Pohjoinen on trendikkäämpi ylipäätään ropemaailmoissa ja ehkei hahmoille haluta pilkkuja.... huvittavaa sinänsä, sillä kuvastaa taas hahmojen ulkonäkökeskeisyyttä sen sijaan, että panostettaisiin hahmojen sieluun.

Jos hahmolla ei ole pelattu paljoa (eikä tyyliin "vihaan sinua, vihollislaumalainen!!!!!!!!!!!!!11"), niin tuskin laumanvaihto haittaa. Eittämättä laumanvaihto voisi olla tummalle Kannadille kannattava vaihtoehto, kun sillä ei ole mitään ratkaisevan merkitsevää pelattu xDDDDD
Goldghost
Goldghost
Voittoa tavoitteleva
Voittoa tavoitteleva

Viestien lukumäärä : 404
Join date : 21.12.2012
Paikkakunta : Jyväskylä

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Haiko La Tammi 26 2013, 02:39

Olen kyllä suurimmalta osalta samaa mieltä. Omat hahmot ovat tosin menneet Pohjoiseen yksinkertaisesti siksi, että siellä on ollut vähemmän yksilöitä, vaikkakin nyt jälkikäteen mietittynä olisi ehkä voinut ajatella asiaa hieman pidemmälle. Jokaisellahan on myös loppujen lopuksi oma käsitys siitä, mitä pitää tärkeimpänä hahmossaan. Mulla se kuitenkin on ehdottomasti luonne jonka suunnitteluun panostan eniten, mutta kyllä ulkonäölläkin on silti oma arvonsa, enkä ihan väittäisi, että ns. ulkonäkökeskeisyys hahmoa luodessa tarkoittaisi automaattisesti sitä, ettei olla panostettu oleelliseen. En nimittäin itse keksi tähän hätään mitään järkevää perustelua, mikä estäisi tekemästä muuten hyvin toteutetulle hahmolle myös "erilaisen" ulkonäön, sellaisen mistä itsekin pitää. Wink

Tosin, nyt on vaihteeksi mullakin suunnitteilla peräti kaksi hahmoa, joista molemmat menisivät Etelään (uros jonka ulkonäkö pohjautuu tuohon yhteen linkittämääni kuvaan ja toinen on ihan perus punertavanruskea, vaaleapilkullinen naaras), mutta toteutan varmaan ainoastaan toisen. Mietintää mietintää ~~
Haiko
Haiko
Urhoollinen
Urhoollinen

Viestien lukumäärä : 1560
Join date : 18.12.2012
Ikä : 25
Paikkakunta : Pk-seutu

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Su Tammi 27 2013, 12:07

Musta on aika jännä, että Pohjoislaisten esittelyssä mainitaan, että urokset ovat yleensä massiivisia tai raskasrakenteisia ja silti siellä on tuollainen akkavalta. Mitä ihmettä... :D
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Alfawolf Ti Tammi 29 2013, 14:29

Hei vain kaikille, vanha Alfasusi täältä liittyy joukkoonne pelailemaan vanhalla äkeällä poroll...peuralla. :3
Alfawolf
Alfawolf
Sarviaan kasvattava
Sarviaan kasvattava

Viestien lukumäärä : 190
Join date : 29.01.2013
Ikä : 34
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Ti Tammi 29 2013, 14:42

Hei vain!~
Toivotinkin sinut jo tervetulleeksi tuolla vain rekisteröityneille käyttäjille tarkoitetussa höpärissä :3
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Alfawolf Ke Tammi 30 2013, 04:10

Kas vain, en huomannutkaan että täällä on julkinen ja rekisteröityneiden puoli erikseen. Puusilmä olen x3 Muttasiis, kiitokset ;3
Alfawolf
Alfawolf
Sarviaan kasvattava
Sarviaan kasvattava

Viestien lukumäärä : 190
Join date : 29.01.2013
Ikä : 34
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Furi Pe Maalis 08 2013, 04:21

Krhm, tietämätön kyselee...

Lähinnä vain, että onkos Häivähdyksellä joku erillinen nettisivukin? Koska itse en ainakaan (sokea kun olen x)) löydä täältä foorumilta esim. tietoa juonesta, jos sellaista on, tai alueista ja laumoista tms.
Kovasti haluaisin liittyä, vihdoin kun löysin tällaisen roolipelin, joten tietoa tarvittaisiin (:
avatar
Furi
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Pe Maalis 08 2013, 04:38

Hei!
Mukavaa, että olet kiinnostunut Häivähdyksestä. Häivähdyksen kotisivuille pääset tästä. Kotisivuilta löydät kaiken tarpeellisen. :---)

Edit,
Suoralinkit eivät näköhään toimi vierailijoille, joten tässä: http://jotnkuh.wix.com/haivahdyss
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Pe Huhti 05 2013, 10:56

Uusille kotisivuille tästä:
http://www.haivahdys.arkku.net/
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Goldghost La Huhti 06 2013, 00:53

Toimiiko arkku.net vain tietyillä selaimilla? Ainakaan Chromea käyttäessä sivusto ei istu näyttöön, vaan sivun alalaitaan tulee ruma palkki, eikä esim. chat mahdu esille.
Goldghost
Goldghost
Voittoa tavoitteleva
Voittoa tavoitteleva

Viestien lukumäärä : 404
Join date : 21.12.2012
Paikkakunta : Jyväskylä

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen La Huhti 06 2013, 03:08

Arkku.net toimii ainakin Chromella (itse käytän Chromea) ja IE:llä suhkot tasaisesti. Muiden selainten toimivuudesta en osaa sanoa. Asiaan vaikuttaa tuo selain ja näyttö. Itselläni on 54.5 cm kokoinen näyttö, joka on resoluutioltaan 1920 x 1080 pikseliä. Pienemmillä ruuduilla saattaakin toki mennä asettelu oudosti.
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen Ke Toukokuu 22 2013, 10:09

Julkisessa höpärissä vallitsee hiljaisuus, mutta tulin ilmoittamaan että elinvoimaisesti ollaan elossa vierailta piilotetuilla alueilla! Very Happy
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Basilli To Kesä 13 2013, 07:59

Moikka!

Häivähdys vaikuttaa todella mielenkiintoiselta roolipeliltä, ja aikeissa olisikin liittyä joukkoon, mutta ennen sitä haluaisin vain selvittää yhden asian, johon en löytänyt vastausta, vaikka uskoakseni kolusin kaikki mahdolliset infosivut läpi, mitkä nyt vain onnistuin löytämään.
Olen siis roolaillut viimeksi vuosia sitten, ja silloinkin se rajoittui vain tallini.fi-sivustolla oleviin peleihin. En nyt saa mieleeni, että minkä tähden se sivusto tuli uudelleen mieleeni, mutta ihan mielenkiinnosta päätin mennä katsomaan, minkälainen meno siellä nykyään on (ja varsin kuolleelta näytti..). Häivähdys sattui pistämään silmiini jonkun (en nyt muista nimeä ollenkaan, sori! :D) piirtämiä kuvia selaillessani, joissa esiintyi näitä peurahahmoja, jonka kautta sitten eksyin tänne. Eli lyhyesti voisin sanoa, että kokemukseni perustuu pelkästään tallini.fi:n roolipelien ympärille, jossa yhdellä roolipelillä on siis vain yksi alue, missä sitä pelataan. Sain kuitenkin sen käsityksen, että Häivähdyksessä olisi useampiakin pelialueita, mutta kaikki kuuluisivat silti tähän yhteen roolipeliin? Eli miten nämä erilliset pelit käytännössä toimivat? Ovatko ne täysin erillisiä muista (eri aika, paikka, suhteet.. jne.), vai vain eri alueita, joihin voi matkustaa toisista peleistä? Vai häh? Koitin vähän googlaillakin, mutta olen silti auttamatta pihalla :D (päänvaivaa aiheutta myös käyttäjätunnus.. miten vaikeaa senkin keksiminen voi olla? päädyin nyt sitten hevosen nimen suomennokseen, joskin se ei ole kovin mairitteleva :D ja senkin keksimiseen meni siitä huolimatta varmaankin yli 20min!)
avatar
Basilli
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Katkeransuloinen To Kesä 13 2013, 12:53

Hei,
hienoa kuulla, että olet kiinnostunut Häivähdyksestä. Vastasit kysymykseesi aivan oikein! Hahmosi seikkailee eri aikaan eri peleissä, jotka sijoittuvat sitten minne sijoittuvatkin, pelit ovat kuitenkin yhteydessä toisiinsa.
Katkeransuloinen
Katkeransuloinen
Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 1480
Join date : 17.12.2012
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://www.haivahdys.arkku.net/

Takaisin alkuun Siirry alas

Höpötyksiä kaikesta - Sivu 2 Empty Vs: Höpötyksiä kaikesta

Viesti kirjoittaja Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 2 / 2 Edellinen  1, 2

Takaisin alkuun


 :: Julkinen :: Höpäri

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa